Запазване на действащ ПУП и издадено Р.Стр. при делба

[Melly]

Не ми е работата да си представям хипотези. Имам си приоритети.

П.П. И по поставения сега от теб въпрос има решение. Правото на собственост е абсолютно вещно право, но не площта е индивидуализиращият му белег, а границите му. При неурегулираните имоти искът е за спор за граница (чл.109а ЗС).

[emilgrigorov]

[size=85]
...

За какъв размер става дума, Вие двамата


Въпросният правоъгълник 40/50, с площ 2000кв.м, предмет на разделяне на два имота по 1000 кв.м:
периметър 180м, при дебелина на имотните граница 60 см , същите заемат вероятна площ 108 кв.м. Съотнесено към площта на новообразуван имот , прави 10,8% и договорът ..... Тоест, единия от съделителите ще бъде ощетен със 180 кв.м, които ще отидат при другия при фиксирана с висока точност граница между новообразуваните имоти
На практика това се получава, ако в действително границите се окажат "приплъзнати" към единия ъгъл. При по-малки имоти грешката е още по-голяма

[Melly]

[size=85]
...

За какъв размер става дума, Вие двамата

Проследи внимателно постовете. Някой се опитва да ми слага думи в устата.

[emilgrigorov]

Мдам, размерът се оказва от значение, видно от предния ми пост. Влиянието е още по-голямо при наличие на издадено стр. разрешение, или на сграда в един от дяловете. Както и при повече дялове.

[julyanvonemona]

Въпросният правоъгълник 40/50, с площ 2000кв.м, предмет на разделяне на два имота по 1000 кв.м:
периметър 180м, при дебелина на имотните граница 60 см , същите заемат вероятна площ 108 кв.м. Съотнесено към площта на новообразуван имот , прави 10,8% и договорът ..... Тоест, единия от съделителите ще бъде ощетен със 180 кв.м, които ще отидат при другия при фиксирана с висока точност граница между новообразуваните имоти :lol:
На практика това се получава, ако в действително границите се окажат "приплъзнати" към единия ъгъл. При по-малки имоти грешката е още по-голяма

emilgrigorov Разочарова ме! Надявах се означената в лайнян цвят теза да бъде лансирана от petko_a, но ти се нахендри на нея. Не внимаваш!

Правото на собственост е абсолютно вещно право,

Melly ти го казва (заради това мога да ям бой на друго място ама съм свикнал),а това означава че нямаш никакво право да разпределяш точности (неточностти) допустими по КК. В качеството ти на вещо лице ти трябва единствено да докажеш геометрията съдържаща количеството по нотариален акт и местоположението на границите. Никакво право нямаш да редуцираш нотариалния акт за сметка на каквото и да е!

[emilgrigorov]

Новите , разделителните граници, се материализират от petko_a. Те са, няма мърдане. Определени, материализирани, възприети с протокол, заснети ... от тях няма мърдане. При "плаващ" правоъгълник 40/50 (по данни от КК), някой духа супата ... въпросът е, колко е гореща.
Емонски, би ли прочел отново, внимателно, какво съм писал вчера и днес, пък тогава ...

[petko_a]

julyanvonemona, при такива случаи бившият ми шеф казваше "Това да не е баница - режи и яж".
Аз бих казал същото. Съвсем наскоро имах случай, за който между другото ти спомогна, та ще се сетиш за какво става дума.
Собственикът има 600/700 идеални части от имот с планоснимачен номер...
Границите на имота са материализирани на място от време оно. Имота е заснет в кадастралната карта с тези си граници и е с площ 674 кв.м. Собственика казва че са му отнели 26 кв.м. Аз отивам, снимам на място. Потвърждават се границите от кадастралната карта. Намирам стария план, с имота описан в нотариалния акт. Пак се потвърждават същите граници.
Е, аз да си избера единия съсед и да прасна колчетата, та да му излезе количеството описано в нотариалния акт на моя човек ли?

[julyanvonemona]

Е, аз да си избера единия съсед и да прасна колчетата, та да му излезе количеството описано в нотариалния акт на моя човек ли?

В едно исково производство ако този с неизлизащите квадрати си ги поиска ти си длъжен като вещо лице да докажеш по какъв начин са се загубили. или пък да докажеш че нотариалният акт е невярно съставен при което, вече хода на исковото производство може да добие всевъзможен обрат. Разбира се това само ако ти е поставено като задача по делото.

[petko_a]

Понеже, както казах не съм вещо лице, аз ще кажа къде са се загубили тези квадрати, но не знам дали ще е прилично и дали ще се приеме от съда. Ще е нещо от рода на това, че липсващите квадрати са се изгубили някъде между кафето на съответната служителка, изчислила площта на имота за скицата, с която е съставен нотариалния акт и обсъждането на снощния турски сериал с колежките й.

[petko_a]

Впрочем, колкото и да се плюе по кадастралната карта, това е аргумент в нейна полза. Сега на един имот 100 пъти да му вадиш площта, все ще е една и съща. А не като преди три скици с три различни площи.
И още. За устройствените планове също приеха да се изработват в цифров вид. Във формат съгласно наредбата по чл.117. Много добре, и с устройствените планове няма да имаме проблеми.
Но в мен напират ред въпроси.
За устройствените планове ще се създава ли система подобна на тази за кадастъра? Какъв е този формат на записа описан в наредбата по чл.117 и ако такъв няма приет все още значи ли, че в момента не могат да се изработват устройствени планове?

[emilgrigorov]

Може би.
1. Логически Регулациите (елементи от ПУП) ще останат само в качеството си на проекти, създаващи отношения за уреждане ... и, вече уредени, реализирани, приложени, ще остане само кадастралната карта като краен, траен графичен продукт. Това е процес, но натам отиват нещата.
Тоест, би следвало да разсъждаваш по отношение Регулациите (елементи от ПУП) в подобието им с проекти за изменение на КК. Каквото са и всъщност, предвид прилагането на ПУП по отношение на регулацията.

2. Регулациите задължително се придружават от вертикално планиране. В горния ред на мисли, КК следва ли да носи и такава информация?

3. Относно плановете и схемите на по-високо ниво (ОУП, схемите по ЗРР), за да бъдат приведени към изискването , за което говориш, би следвало да имат пряк отчуждителен ефект. Което е и правилното според мен, предвид задължителният им характер по отношение ПУП.

4. Относно определяне качеството, в частност - трайното предназначение, а също така и устройствените показатели, времето и т.н., плановете на всички нива имат отчуждително действие. На този етап това отчуждително действие се проявява предимно като кражба.

5. Ето, сега се копае за конституирането на обществени организации (зелените, дружествата на майките с количките, организациите за създаване на удобни храсти за катаджиите ...) като страна в устройственото планиране на всички нива. Доообре, няма проблем, но собственикът не е страна в по-големия обем на тези действия. Когато нещата си дойдат на мястото, - ОК, а до тогава - плащания чрез Страсбург

К`во се получава, всяка инициатива в областта на устройственото планиране, включително и в крайната му фаза - КК, се явява неустоима покана за секс. Въпрос на избор е, дали ще застанеш от страната на булката, или от тази - на младоженеца. Както, всъщност, и с цялата ни правна система.
Съвременните технически средства позволяват, с усилия - не по-големи от обикновените, да се постигне синхрон в устройственото планиране, в устройството на територията.
Съвременните технически средства позволяват изключително лесно да се държи сметка за цената на мероприятието, респективно - крайния продукт (имотеца на Емонски). И проектантът да гони не само своите си (и на общинаря, от който си е купил проекта) финансови проблеми, а проектът да решава тези на Емонски, както финансово, така и във времето. Амин

Мелииии, къде избяга бе, липсваш. Липсва ни твоята грамотност - както техническа и правна, така и физическа.

[julyanvonemona]

Изразявам изключителното си задоволство от последните Ви постове господа emilgrigorov, petko_a . По някакъв начин - не знам и аз как се получи - стана така, че в тази тема се стимулирахте и да разкриете ЗУТ и ЗКИР-мисленето си в перспектива, а това поне лично за мен е основната причина поради която упорствам в този форум. Сега едно по едно:
1.Вероятно petko_a не искате да намерите в мое лице противник на КК и електронните носители на информация. Ако все пак си имате едно на ум - грешите! Аз съм на мнение, че каквито и улта-методи на точност и съхраняване на информация да бъдат въведени, меродавни за истината, тук в БГ ще си останат онези позастаряващи каки, които ще въвеждат информациите от един на друг електронен носител, между две глътки кафенце, току на средата на коментарите си за развитието на фабулата от поредния турски сериал. Когато този фактор се интегрира с изначалната нагласа за немарливост и претупване на нещата от страна средностатистическия чиновник с управленчески функции в структурите на АГКК става една "...... Райна"
2.emilgrigorov,. Разсъжденията Ви за бъдещето на регулацията като "затихващ процес" са верни, още повече, че до колкото ми е известно горе долу така стоят нещата в Западна Европа и Северна Америка, за където уж сме се запътили. Впрочем обърни внимание на следния текст
Чл. 11. Веднага следъ като се утвърдятъ регулационни проекти за улици, площади, пазарища, градини, паркове и игрища, съответните общински управления требва да разпоредятъ да се нивелиратъ новите улици, площади и пр. и да се изучатъ, проектиратъ и утвърдятъ нивелетите на последните.

Нивелационните проекти се изучватъ и утвърдяватъ по изложения въ чл. 9 и 10 редъ за регулационни проекти на улици, площади и пр.
Това е текста на изменението на ЗБНМ от 1905г.,направено през 1911г. и представлява прадядото на днешния чл.108 (2) ЗУТ. Както се вжида вече век и две години "вървим, вървим,вървим нататък и няма,... няма край на шир и длъж", така че дали КК ще носи или не такава информация - на кого му пука!
Идеята за пряк отчуждителен ефект на плановете от по висока степен (ОУП и схемите за регионално развитие) също не е нова. Датира поне от от 1938г.
г. когато се одобрява с първият специален закон "планът Мусман" .Съжалявам но още не съм се сдобил на електронен носител с текстовете и измененията на ЗОПОГПСГО за да Ви ги пейстна, а не ми се преписва от книжни носители. Ще кажа само че още 4 месеца след публикуването му отчуждителното му действие на ОГП-София отпада чрез изменението на ЗОПОГПСГО( в същата 1938г.) - заменено с една извънредно сложна процедура по новите чл.чл.3а,3б, 3г,... 3ж, (макар че по онова време не е имало турски сериали), именно поради продължитилният характер на действието но ОГП и противостоящити на това действие изисквания на ежедневието. Все пак живота не може да бъде закован с едно бъдещо прадвиждане нали?
А инструментите на "съвременните технически средства" се използват винаги, не за да се постигне "синхрон в устройственото планиране", а за да се гепи нещо "по така".
Тъжно, но факт!При това неотменяем факт!

[emilgrigorov]

Е ма не, то винаги е било така, откак устройственото планиране съществува. Дори при прилагането на регулациите с топове ( Наполеон Бонапарт ® ) е било така, и при Мусмановия план е така, и че даже и при ЗТСУ-то ...
Като има обществен интерес, ми - плати си му на Емонски имота, па - нека обществото е щастливо. А сега - вчера дойдоха едни хорица, дето с някакъви тъпи регулации им е блокиран парцела и по никакъв начин нема кЪк да припарят до него, а нЕкаква акула ше им го гепи. И това - 25 години, баси. И - да е едно и две, а то - ежедневие.
Сега ОУП-овете и устройствените схеми по ЗРР са си инструменти за пладнешки обир, Ше знаЙш.

[julyanvonemona]

.... и че даже и при ЗТСУ-то ...

[emilgrigorov]

Хили се ти, ама и при ЗТСУ-то , барабар с ЗСГ-то, материалния закон не беше за`бван толкова.

[emilgrigorov]

А за ония сметки, с точностите, по-горе, не съм бил много прав. Сега изчертах разделяне на правоъгълник 40/25 (1000 кв.м) на три равни части. Теоретично най-големият от трите би могъл да стане 353, а най-малкият - 313 кв.м. Което прави разлика от 40 кв.м, или 12%.
Това може да се получи при установяване на границите с висока точност , след време. И кой ще сърба попарката - Петко, щото не си е направил труда да състави протоколи и със комшиите. А щастливите собственици ще се изпотрепят - с колове, мотики ... кой квото му попадне.
Та такиви мити работи, стринке Минке

А за ЗБНМ-то, ама ич не си прав, Емонски. Поли може да го намери, със всичките му редакции и изменения, че и текстовата част на Мусмановия даже, по разните там Сиели, Аписи, това - онова ... ама няма време, а и е на мобилен интернет, ръзбЙш ... И на Поп Мартин - павура, и на Вълчан Войвода ... даже може да намери

[petko_a]

Ах колко навътре си го взел emilgrigorov.
Та нали специалистът е за това - да нагласи нещата и по този начин да регулира обществените настроения.
Ти не си ли специалист?

[igeo_ood]

А за ония сметки, с точностите, по-горе, не съм бил много прав. Сега изчертах разделяне на правоъгълник 40/25 (1000 кв.м) на три равни части. Теоретично най-големият от трите би могъл да стане 353, а най-малкият - 313 кв.м. Което прави разлика от 40 кв.м, или 12%.
Това може да се получи при установяване на границите с висока точност , след време.

Как стават пък тия работи...нещо не разбирам...

[Melly]

Връщам се малко назад в дискусията, защото въпросът на Петко:

За устройствените планове ще се създава ли система подобна на тази за кадастъра?

няма нищо общо с Кадатъра (справка ЗКИР). Веднъж създадена съгласно този закон кадастрална карта (естествено съобразена с действащата "регулация", както и за имоти извън урбанизираните територии), същата е основа за изработване и на последващи градоустройствени планове или измененията на действащи такива за съответните територии. Няма да соча конкретни правни норми от ЗУТ - всеки може да направи логическата връзка в това направление.
Това е правният принцип, който е неизменен от време "оно". И да, общественият интерес от провеждане на някое мероприятие стои над личния интерес (абсолютното вещно право на собственост, което е защитено от КРБ) - също принцип от време "оно".

[petko_a]

Имах предвид отделна система, защото сега е лесно вече да намериш имота си в кадастралната карта, но пък е доста трудно да изровиш с абсолютна сигурност всички градоустройствени предвиждания за него. Никога не знаеш дали в някоя прашясала и "забравена" папка не се крие нещо за него.