Посегателство над полицай и посегателство над гражданин ?

[chadel]

Защитаването на общочовешки и общонационални ценности не е политика, това е цел, която всяка политика преследва. Политика са по-скоро начините и средствата за постигането на тези цели. Хайде да не се откланяме в посока политика, а? Спазването на законите в страната е общочовешка и общонационална ценност. Посегателството върху полицай засяга пряко предпоставките за това. Ето защо е справедливо то да се наказва по-тежко по изложените в предишните ми постове причини. Спрете да търсите под вола теле най-сетне

[kostadin.iordanov]

Аз имах предвид, че решенията на Комисията по правни въпроси към Народното събрание също са политически и като такива те също могат да не бъдат справедливи

[jocata]

Коста, Коста определено ти е необходимо да почетеш повечко. Твойте разсъждения са плод на криворазбраната защита на граждански права. Ти изхождаш от изначално погрешното схващане, че по този начин, с този законов текст, полицаите се явяват по-облагодетелствани от гражданите. Посегателството над полицай / както и над съдия, прокурор, следовател/ се наказва по-тежко, защото това вече не е посегателство само срещу личността, а и срещу държавна институция. Тоест с посегателството над такова лице, в това му качество, се засягат по-широк кръг блага/интереси. Така е и да речем в случайте на посегателство срещу бременна жена, малолетно лице и т.н. - виж за справка квалифицираните състави на посегателствата срещу личността.

[chadel]

Мдаа, ама Коста би казал, че бременната след като е решила да забременее/задържи детето, съзнава евентуалните опасности и посегателството над бременна не трябва да се наказва по-тежко, щото видиш ли, бременните ще са облагодетелствани тогава

[miriam]

че те бременните често за това забременяват-за да черпят права от собственото си противоправно поведение....

[kostadin.iordanov]

... Посегателството над полицай / както и над съдия, прокурор, следовател/ се наказва по-тежко, защото това вече не е посегателство само срещу личността, а и срещу държавна институция. ...

Да, в посочените случаи става въпрос не просто за държавна институция, а за институция на държавната власт и в този смисъл вече го коментирах:

...
Т.е., размера на наказанието се увеличава защото в актът се добавя и компонента за посегателство срещу държавната власт. Което значи, че поддържането на държавната власт се осъществява чрез наказателна репресия; ...
viewtopic.php?p=366726#p366726

Но нали разбирате, че с претенциите им за увеличаване на наказанието сега полицаите искат посегателството срещу тях да се наказва по-тежко не само от посегателството над гражданите, което и без това е въведено, а по-тежко от посегателствата над съдия, прокурор и т.н.

[nikiboy]

Ще разкажа случая, когато 10-тина роми биеха двама "необикновени граждани" ( защото видях, че на "обикновени" някои се обиждат ).
Дошлият първоначално екип от двама униформени полицаи ( в конкретния случай е безсилен да спре мелето ) трябва да:
отг.1 - да се намеси, за да бият 4 вече човека а не двама и респективно да има по-малко вреди.
отг.2 - да изчакат спокойно идване на други полицаи за да се изравнят силите

Именно в този, се вижда нуждата всеки ИДИОТ в тази държава, който не почита законите и не уважава съгражданите си да знае, че при намесата на ПОЛИЦАЙ той а го е нападнал, а се е опитал да го прегази, а ...., ще лежи на топло доста време.
Отново се връщам на горния случай - 10 човека които са довели до безпомощност двама вече пребити граждани спокойно могат да се справят физически с двамата полицаи ( невъзможно е 2 на 10 ), след което спокойно могат да си доубият дори жертвите. Така че в много случаи, гражданите са благодарни на такава намеса и такива закони.
В горният случай единият от полицаите получава удар с предмет. Дошлите други полицаи задържат г-н Ром, като същият отнася глоба 100лв за случая. Г-н Ром е още по-силен и си вярва повече, че държавата не може да му каже какво да прави като се напие - не ти пожелавм приятел с въпроса си "защо.." да те срещне този човек....

[kostadin.iordanov]

И сега, според Вас, трябва да се възмутим повече от това, че са ударили полицая с предмет, а не че са пребили двамата граждани, така ли? Интересно, ако всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, получаваше необходимото наказание, дали изобщо и на полицаите щеше да им се налага да се намесват толкова

[nikiboy]

И сега, според Вас, трябва да се възмутим повече от това, че са ударили полицая с предмет, а не че са пребили двамата граждани, така ли? Интересно, ако всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, получаваше необходимото наказание, дали изобщо и на полицаите щеше да им се налага да се намесват толкова

Ако живеехме в идеален свят г-н Йорданов, нямаше да има нужда и от адвокати, и от съд, и този форум нямаше да го има.

Жалко, че няма как да го проумеете. А колкото повече се "сере" върху полицаите, толкова повече кадърни напускат и остава и идва измет - интересчии, ей такива красавци, на които не им пука за утре, а днес да се прибере със 100лв пътни в джоба.
Цялото ни общество смърди, но винаги се намират "чудещи се" защо полицаите, защо лекарите, защо учителите.....

[nikodim77]

Здравейте,
Та значи, Г-н. Iordanov написа:

„Интересно, ако всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, получаваше необходимото наказание, дали изобщо и на полицаите щеше да им се налага да се намесват толкова?”

Така де! Отговорът на въпроса си е в самият него. За да може всеки, който си позволяваше да посегне над гражданин, да получи съответното наказание, то той трябва да бъде задържан предимно от Полицай. Или в друг случай на задържане, то пак трябва да бъде предаден на полицията. Така, че намесата на полицая е ниизбежна.
Но тук искам да вметна друго. И то ще е с риск да се повторя от други теми със сходна тематика.
Наистина тук в „Лекса” много се „СРА” по адрес на полицайте, (ползвам израза на Никибой, с чието последно мнение напълно съм съгласен) За какво доверие към тази институция да говорим, когато се плюе по нейн адрес във форум като този?! Просто станаха прекалено много темите, в които се очерня българската Полиция... А аз намирам това за излишно и уронващо авторитета и на държавата като цяло. Не на последно място ще кажа, че в тези среди има безкрайно много РАБОТЕЩИ служители, които са мотивирани предимно от любовта си към това, което вършат. Вярно е, че има и такива, които се мотивират от стоте лева пътни в джоба. Обаче те са единици и рано или късно напускат по един или друг начин. (надявам се)
Мисля също, че трябват по-сурови наказания и за посегателства над други държавни органи, контролиращи спазването на нормативната уредба на страната. Та ако щете и на горските, че и над контрольорите от градския транспорт. Защото чувството за безнаказаност е един от основните фактори влияещи на престъпните намерения. И теми като тази биха могли да засилят това чувство у някои индивиди...

[kostadin.iordanov]

Знам ли защо постоянно има хора, които мислят, че другите са им виновни, при положение че не само в последно време, но и по традиция в България полицията винаги е поддържала имидж на престъпна организация, като се започне още от времето на социализма и дори преди това с монархо-фашистките жандарми, хайдутлъшки саморазправи; после така наречения преход, като и в днешно време също непрекъснато ставаме свидетели на нарушения и престъпления, извършвани от полицаи. Ето само два от знаковите примери:

СТЕФАН ГАМИЗОВ:
... В България има три големи криминални бизнеса, които хранят, така да се каже, масивната престъпност. Първия такъв криминален бизнес, който е и най-големия, това е производството на синтетични наркотици. България в крайна сметка е Колумбия на синтетичните наркотици - в България се произвеждат, някои казват 60 тона, аз лично мисля, че са почти 80, дори и много повече наркотици - с основен пазар, който е Близкия изток ... 60-те тона са официално публикувани в Доклада на ООН. Това което обаче искам да кажа e, че този "бизнес" традиционно и винаги е бил покровителстван от онова, което се наричаше с окончанията си БОП - дали ще бъде ЦСБОП, ГДБОП и т.н. няма никакво значение. Тези хора дълги години го покровителстваха, получаваха всеки месец и получават може би досега пари от въпросните синтетични наркотици ...
22 юли 2009 г.
http://www.btv.bg/videos/broadcast_vide ... o_id=17533

Полицай бързо изпрати с усмивка шофьор на мерцедес, който бе спрян за преминаване на червен светофар на бул. "Руски" в София
16.10.2009 г.
http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000499

, което, разбира се, съвсем не изчерпва всичко от действителността. И на този фон, струва ми се доста хора ще се съгласят, сега, претенциите за законодателно засилване на полицейската власт спрямо гражданите и дори вече издигането й над други държавни служители, като съдии, прокурори и т.н. по смисъла на Наказателния кодекс, вече е не само прекалено

[nikiboy]

Г-н Йорданов,
нима и Вие като 90% от съгражданите ни живеещи на село, си мислите, че цялата полиция е само КАТ ??

Какво ще кажете, за последният случай на убит полицай край гара Бов ( Своге )? Да Ви разкажа ли?

В много ранна утрин служителите на реда тръгват срещу престъпници, откраднали имушество и автомобил.... и тези полицаи, които поради липса на средства са нямали противокуршумни жилетки се изправят срещу въоръжени лица.... последствията всички ги знаем.... И защо не се говори за такива полицаи, а се говори и цитира и показват снимки само на т.н. "сгафили" ?

Това мнение е в памет на Любомир Митов

[kostadin.iordanov]

Не, никой не твърди, че посегателствата и изобщо престъпленията срещу полицаи трябва да останат безнаказани. Но законът и сега дава достатъчно гаранции в това отношение и очевидно проблема не е там. Т.е., използването на случаите на потърпевши служители за оправдаване на претенции в тази посока е укоримо

Иначе става въпрос за публична тайна, че сред служителите на МВР има много престъпници. Вие пишете 'сгафили', но то едва ли е точната дума

[nikiboy]

Знаете ли г-н Йорданов, не знам от България ли пишете - навсякъде има боклуци, и в МВР и в Парламента и в училище и сред лекарите - знаете ли, мои познати платиха 3500лв за операция на узвестен и уважаван професор от София. Пациента влиза с направление, но за да го оперира видният професор ( а не докторът с няколко години стаж ) под масата се заплаща тарифата. Така че боклуци има и сред умни, богати, доказали се хора в България.

Не оправдавам боклуците, но не всичко край казана е боклук!!!

[kostadin.iordanov]

Вие може да не оправдавате 'боклуците', но оправдавате претенциите, с които се създава полицейска демократура, където по правило 'боклуците' стават още повече. Вярно е, че на много места има боклуци, Г-не, но не е вярно, че са навсякъде, и сигурно забелязвате, че дори когато ги има, то не на навсякъде са толкова, колкото са напр. в България. Така че, ако се върнем на въпроса, с примерите, които давате, ще отбележа само, че полицията работи с престъпността, постоянно е при нея, и явно там, в това взаимодействие, в държавата ни има проблем

[jocata]

Коста, за да осъзнаеш защо е необходимо завишаване на санкциите при посегателство срещу полицай ще ти се наложи да смениш типа литература, която четеш. А именно от "теория на конспирацията" да преминеш към основи на правото, наказателно право обща част и принципи за определяне на предвидените в НК наказания.

[kostadin.iordanov]

Аз не чета теории на конспирацията, а това че действащия Министър-председател и неговия Министър на вътрешните работи са силно обвързани със средите в МВР и от известно време подклаждат въпросните претенции е очевидно

Но тъй като споменавате правна литература, бихте ли посочил ако обичате, конкретно, къде пише, че наказанията за посегателства срещу полицаи трябва да бъдат по-високи от наказанията за посегателства срещу съдии например

[jocata]

Ще отговоря с въпрос.
За последните 10 години колко случая на пребити и убити полицаи има и колко убити и пребити магистрати - и за двете категории имам предвид при или по повод изпълнение на функциите им.
Помисли над това и може и да се сетиш за един от основните принципи при определяне на границите на наказанието за даден вид престъпления

[kostadin.iordanov]

Ще отговоря с въпрос.
За последните 10 години колко случая на пребити и убити полицаи има и колко убити и пребити магистрати - и за двете категории имам предвид при или по повод изпълнение на функциите им. ...

Това ли е правната литература

А Вие да сте видял някой съдия да носи оръжие, белезници и бронежилетка, и да се обучава как точно се борави с такива работи

[jocata]

Мдааа, продължаваш да четеш по диагонал. Чудя се умишлено ли се правиш, че не разбираш или наистина не разбираш.
Когато даден вид посегателства/правонарушения/престъпления зачестяват отговорът на държавата е увеличаване на предвидената санкция.
Отделен въпрос е, че за да се постигне желаният ефект е необходимо да действат и други два принципа - неизбежност на наказанието и своевременност.