Изменение на одобрена кадастрална карта при наличие на НА

[l____]

Razli4na, извинявам се, че Ви говорих на "ти". Съжалявам, че го сторих. Направих го нарочно. Без обаче да влагам никакъви неуважителни пОмисли нъм Вас. Извинявайте! Съжалявам!

Дали съм Ви колега? Ами аз не знам какво работите, за да Ви отговоря категорично. Предполагам, че сте юрист. Аз не съм юрист. Но съм запознат с мъничко детайли от работата на адвокатите, на съда, .... колкото да си "изям боя" някъде.
От опит съм запознат!... Няколко дела като ищец, неколко като ответник, няколко като вещо лице... Повечето спечелени ... Щото избяхвам да защитавам непечеливши тЕзи.

А ако може да се каже, че в един спор за имот, освен юридическа страна има и техническа гледна точка, тогава можете да приемете, че сме колеги.
Всъчност, ако решите да ми помогнете, решението Ви ще зависи ли от това, дали сме колеги или не?
Аз по принцип щом помагам, не се интересувам дали помагам на колега или на неколега.
А се допитах до този форум, не защото съм колега на някого или не, а защото казуса ... как да го кажа... НЕ СЕ СРЕЩА ЧЕСТО в държавата ни. А в града ми - НИКАК.

Сложността идва дори от това, че в КК за единия от имотите като собственик е вписан само Иван. И следва въпроса, дали и от Петър трябва да се иска да одобри съставения от СГКК, АКТ за констатираната грешка, за да се обединят двата ПИ в един УПИ. И дали и Петър трябва да е намесен в евентуален съдебен процес... И ако "ДА" - като какъв; Защото според одобрената КК, Петър не е собственик на имот...

Обаче аз започнах да ... да влияя на евентуалното Ви мнение по казуса в определена посока. Което не е добре!
Искам да чуя тЕзата Ви, държа мнението Ви да не е повлияно от моите виждания.
Моля, за имената на ответниците.
Моля за петитум.

И предварително благодаря, ако решите да ми отговорите.

[razli4na]

Сори
ако бяхте колега можехме да си говорим на един език /юридически/ и щяхме да се разберем много бързо. При това положение няма как да помогна, тъй като за да го направя, ще трябва да се запозная с всички документи, факти и обстоятелства по случая, което сам разбирате, във форума е невъзможно.
Не е случайна острата реакция на колегите по- горе. Във форума си дискутираме, но петитуми не пишем. Исковата молба е сериозно нещо и като я пишем, всички колеги се отнасяме с уважение към работата си, страните в процеса, както и към съда.
Желая успех!

[l____]

Наистина неочаквана реакция. Бърза и ... странна.
.........

Колкото до предположението, че не мога да разбера юридическия Ви език... подценявате ме.
А аз не се надценявам. Мога да го рабера - и това не подлежи на никакво съмнение. /Най-малкото, някой ще ми го обясни./
...........
За доказателствата: Всичко съм споменал - описал съм всички документи на собствениците, вкл. и моя НА.
..............
За петитума: Едва ли този петитум е по-дълъг от 2-3 изречения, че на специалист като Вас да отнеме повече от 3-4 минути. Верно, писането на петитум носи сериозна отговорност. Но в случая не виждам от какво се опасявате. Вашият петитум би бил нещо като мостра, нещо като идея. Никъде не съм казвал, че ще го ползвам такъв, какъвто бихте го написала. Очаквах стегната идея за петитум, не толкова самия петитум /ако и да съм настоявал за петитум/.
....
За исковата молба: Не съм искал написване на цяла искова молба.
......

Чакам.
Да, чакам.

[svidla]

Ищец: Питащият, като частен правоприемник на Калина - собственик на 1/2 ид.ч. от процения УПИ към момента на одобряване на КК.
Ответници: Петър и Иван - собственици на по 1/4 от процесния УПИ и отказали да подпишат Акт за констатиране на грешка в КК, Отказ на АГКК да поправи грешката на КК заради отказа на всички заинтересувани да подпишат констативния акт.
ПЕТИТУМ: Моля да приемете за установено, че е допусната грешка при нанасянето на УПИ... в одобрената със Заповед на ИД на АГКК от 2005г. като два ПИ с идентификатори.../§5 от ПЗР на ЗКИР - ПИ е парцел, по отношение на който ДРП е приложен/, и ме признаете за собственик на 1/2 ид.ч. от УПИ...
Надявам се да Ви хареса петитума най-накрая.

[scribtor]

Към питащия: Нямаше да се включа, ама нейсе...
Само ще ти река, че по тоя начин, по който си тръгнал това, дето го искаш няма да се получи...Ако си "в час" с материята, ще резбереш какво искам да ти кажа, пък ако не си разбрал, не питай - това дето го искаш не е почтено, а на такива намерения не трябва да се помога...
Остани със здраве!

[l____]

Ами тя, темата, още не е приключила...

От последният постинг /на scribtor / естествено нищо не разбрах. Искал е да ме постави в неудобно положение, но защо ли??? Не разбрах с какво съм му виновен.
Както и да е.

Аз да продължа още малко:

Получих мейл със съдържание и съвети, малко различни от мнозинството съвети по тази тема в този форум. Различието е главно в броя на ответниците.
Поисках съгласие да поместя този мейл тук и го получих от съветващия ме, но при условие да не променям нищо в мейла. Не е променян и правописа.

Ето го:

------------------------------------------------------------------------
До председателя на
........ районен съд

ИСКОВА МОЛБА
Ищец: ти

Ответник: Иван.... /щото само той е вписан в КР/
адрес:....
Цена на иска: Цената на сделката по твоя НА

Обстоятелства, на които се основава искът: В тази част на ИМ запиши всичките обстоятелства на които си се натъкнал. /Никаква философия не е. Много добре си описал всичко в е-мейла до мен. Не намесвай Петър. Петър няма работа в съда по това дело. Може да не намесваш и документите за собственост на Иван. Иван, като е толкова тарикат, да си доказва каквото си иска. Не бива да се интересуваш какво има Иван./ Нямаш право да претендираш от името на иван за каквото и да е.

Доказателства, представени по делото: Твоя НА, АКТ-а на АГКК, ОТКАЗ-а на АГКК, НА на продавача ти, Скици на имота – от Общината и от СГКК.
И напиши: „Тези документи доказват че съм собственик на 1/2 ид.ч. от УПИ №.... „

Петитум: Да бъде признато за установено по отношение на Иван, че съм собственик на 1/2 ид.ч. от УПИ №....

Предствям: Изброяваш писмените доказателства. /На всяко едно от тях запиши: „верно с оригинала” и се подпиши./

Прилагам: Препис от исковата молба и от приложенията към нея - за ответника.

подпис: ...........

ПП.
Явявай се на всички съдебни заседания. Гледай да не изпуснеш някое заседание. Слушай кво те пита съдията и отговаряй без да лъжеш.
Поддържай иска!!!!!!!!!!!! Не се съгласявай на споразумение с ответника.
Ако спазваш тези правила, и без адвокат, печелиш делото 110%.
Успех!
Дължиш ми една бира! И знам, че с удоволствие ще почерпиш.
/Шегувам се, ей. Нищо не дължиш на никого./
И знай, че с въпросите ти във форумите по този казус, си ограмотил стотици... Не те са те ограмотили, а ти тях.

-------------------------------------------------------------------

И малко въпросчета от мен:

Не мислите ли и вие, че Петър наистина не следва да е ответник. Той, според одобрената Кад.карта какъв е? Никакъв, НАЛИ?
Не мислите ли, че петитума е кратък и неясен.
Мислите ли, че "съветите" в ПП. /постскриптума/ са правилни. Ако вляза на дело без адвокат, дали няма да се надценя? Не съм уверен, че воденето на подобно дело е толкова лесно, както ми е описано в ПП.
С последните две изречения в ПП. не съм съгласен - ОПРЕДЕЛЕНО НЕ СЪМ.

Очаквам коментарите ви.

[svidla]

А може би и последните две изречения от ПП са верни! И още по темата....

[denni_law]

Така като гледам поставения от Вас казус буди предварителни въпроси: І-во. уведоменили са останалите съсобственици на УПИ за исканата от Вас поправка на КК и едва тогава търсете отговара защо Вие отказана поправката.
ІІ-ро. невиждам какъв Вие правния интерес от оспорване на отказа. Още повече, че за Вас е правилно отразен ПИ в КК и мисля, че преди да предприемете каквото и да било да проверите дали не се касае за 2 ПИ в 1 УПИ, както и дали не е налице на изкупуване на дялове между съсбствениците с по 1/4 ид.части.

[n_ikito]

Щом кадастралната карта е одобрена 2005г., а Вие купувате 2008 при сделката би трябвало да бъде представена скица /извлечение/ и схема на къщата. Тогава би трябвало да се забележи евентуалния проблем.

[l____]

svidla рече:


...може би и последните две изречения от ПП са верни!

Може! ... Но не искам и да си помислям, че нивото на ТОЗИ форум е такова, че аз да ограмотявам дипломирани юристи /, за каквито някой от спорещите с мен претендират че са/.

Всъчност, юристите тук, по скоро не спорят с мен, а намирам, че претендират за плащане за съветите им към мен по този казус.
Само че все още никой не е "ти" с мат'рИала по този казус. А дори и някой да е на "ти" с материала, пари от мен няма да вземе. Защото това е форум. И въпреки, че е форум..... почнаха да ме напъждат и обиждат. Както и да е. Живи и здрави да са!

Длъжен съм тук да кажа нещо за ivanovna и за svidla. Намирам, че са едни от малкото пишещи тук, дето се опитаха /според мен/ да разберат казуса. Предложиха три противоречиви варианти за разрешаване на казуса. Не искам да казвам дали тези варианти са правилни, щото... щото не знам! Това, че мненията ни с ivanovna и svidla отчасти съвпадатт, не означава нищо, нали?
Благодаря на ivanovna и svidla.

denni_law рече
Така като гледам поставения от Вас казус буди предварителни въпроси: І-во. уведоменили са останалите съсобственици на УПИ за исканата от Вас поправка на КК и едва тогава търсете отговара защо Вие отказана поправката.
ІІ-ро. невиждам какъв Вие правния интерес от оспорване на отказа. Още повече, че за Вас е правилно отразен ПИ в КК и мисля, че преди да предприемете каквото и да било да проверите дали не се касае за 2 ПИ в 1 УПИ, както и дали не е налице на изкупуване на дялове между съсбствениците с по 1/4 ид.части

I-во. Да! Уведомени са! СГКК ги е уведомила с писмо с обратна разписка! Което писмо, те са отказали да получат.
Не разбирам от какво са продиктувани тези въпроси. Искате да дадете някакво нова насока по разрешаванена казуса ли? ОК!
II-ро. Направо... не мога да разбера какво ме питате! Какъв правен интерес... какъв отказ... какви две ПИ в едно УПИ... какво изкупуване на дялове между какви съсобственици???

n_ikito рече:

Щом кадастралната карта е одобрена 2005г., а Вие купувате 2008 при сделката би трябвало да бъде представена скица /извлечение/ и схема на къщата. Тогава би трябвало да се забележи евентуалния проблем.

Да! Така е! Проблемът е забелязан ГОДИНА преди датата на сделката, но опитите проблемът да се разреши ПРЕДИ сделката са били НЕУСПЕШНИ. Виждате... аз, дето поназнайвам нещичко, не успявам да сложа точка на казуса вече половин година. А продавачката ми - Калина - е общо взето обикновена женица, без да влагам нищо лошо в израза ми "обикновена женица". Тя толкова е учила, толкова знае и толкова може. И не би могла да надскочи себе си. Тя не успя да се разбере с Иван и Петър с добра дума.Толкова.
Иначе, тя горката, щеше да е прекрасен клиент на адвокатите - щяха срещу солиден хонорар, да я лъжат поне 3 години, че се опитват да й разрешат проблема , и проблема няма да бъде разрешен, ако се оставеше в ръцета на неграмотни адвокати. Само хонорарът отдавна щеше да е заминал по предназначението си. И държавната такса - също.

[svidla]

Благодаря от името и на двете, че оценявате усилията ни.

[ivan33]

Боже, колко глупости са натворени по темата боже!

И то все от хора специалисти, вкл. и питащия С изключение безспорно на Различна и Скрибтор!.
Какви ИМ, какви петитуми, какви грешки в кадатъра Ви гонят, че и констативен акт за поправка на кадастъра бил съставен!
Абсолютно права е Различна , че тук казус въобще няма !И Скрибтор, че за да си решиш проблема не е достатъчно само да разбираш нещо от планове, а ти трябва и адвокат , но със знания и опит на тяхното ниво!
И аз нямаше да се включа , но бях провокиран от начина по който питащия си е позволил да коментира абсолютно правилното мнение на Различна.
И в същия ред на мисли повтарям : Казус въобще няма! Грешка в кадастъра също няма , за да се изготвя изобщо констативен акт за отстраняването й . Това , че даден имот е вписан на друго лице, касае грешка в регистъра / а не в кадастъра /, която няма отчуждително действие / а информационно/ и въобще не е основание за поправяне на кадастъра . Тя е основание за поправяне на регистъра щом се появи собственика..
Тук е полезно да се видят Решение №1249/92г.по г.д. №982/92г. на ВС-Vс. и Решение №1816/96г.по г.д.1456/98г.на ВКС-Vг.о.
Чисто и просто дай си нотариалния акт в кадастъра за имота ,който си закупил в 2008г., и искай да го впишат на твое име , защото към момента/2005г./ на одобряване на кад. карта ти не си бил собственик , а Калина и затова там се води на нейно име..Впрочем Службите по вписвания са длъжни да предават служебно на СГКК преписи от НА-така е по ЗАКИР.
А другия имот на Петър ли е записан или на Иван , тебе какво те касае и защо искаш да ги обединяваш ? Проблеми със съсобственици ли си търсиш?.Петър да не би да е починал и Иван да е получил по наследство останалата 1/4 ?
Обединяването обаче, както и разделянето /делбата / става като се измени регулацията, а не кадастъра.
Не можеш да искаш от СГКК "да промени границите на УПИ и да ги отрази като граници на ПИ".
УПИ значи парцел и неговите граници са парцелни. Парцелите се отреждат с регулационен план , а не с кадастрален. Тоест парцелните граници са елемент от Регул. план , както се е опитала да обясни Различна, а не от Кадастр. карта . И тях ги променя Общинската админ. , която възлага изработването на регул. план. От където следва , че ти ако поддържаш това си искане просто и чисто , поискай от тоя орган /а не от СГКК/да измени регулациеята и така в проекта за изменението й за двете ПИ-та ще бъде отредено едно УПИ. Разбира се ако ти одобрят искането . Защото те може да имат друго виждане по въпроса.
ПИ означава поземлен неуригулиран имот . Имотните граници именно са елемент от кадастъра. Стях борави СГКК.И тя може да ги променя ,ако са грешно отразени . А те не са !Защо? Защото правилно в кадастъра са отразени две отделни ПИ
А защо са две ПИ ?
Защото до далечната 1956г. Стоян е притежавал един имот/парцел/. Тогава понятието УПИ не е съществувало.Имот /парцел / е понятие от ЗПИНМ и ЗТСУ и значи, че за този имот по кадастр. граници е бил отреден парцел, като парцелните граници съвпадат с имотните по кадастъра.Без никакав проблем Стоян е продал половиния имот на Калина и половиния на Петър. И са станали два самостоятелни имота на различни собственици, индивидуализирани с граници.Нищо необичайно Или казано по друг начин разделил е парцела на два парцела /имота/.И те така са си останали до одобряване на кад. карта в 2005г.
Като в нея имотите/парцели / са отразени като ПИ .
Поземлен имот още означава парцел, спрямо който регулацията е приложена.Еми приложена е - имотните граници съвпадат с парцелните. Нямало е и предаваеми места .Сметките по регулация сда уреден.
Айде ЧАО! От тук нататък изясни си какво точно искаш!А не обикаляй като глуха ......... между кадастър, община , адвокати и т.н. Проблема ти е чисто администратевен.

[ivan33]

Пропуснах само едно да кажа.Като си купувал имота в2008г. са ти издали скица по одобрената кадастр. карта за едното самостоятелно ПИ .Така е по ЗКИР. И сигурно площта му отговаря за самостоят. парцел , а ако имаш и достъп до улица ,изобщо нямаш проблем.Виж си хубаво документите като си толкова отворен -какво са ти продали и какво си купил

[l____]

Боже, колко глупости са натворени по темата боже!

Вижте, ivan33, наистина има доста глупости в последните Ви два постинга по тази тема. Явно, занимавал сте се със ЗКИР. Но или не сте вникнал в темата, или наистина малко сте се занимавал с ЗКИР.

Да предположим, че е първото - не сте вникнал в темата. Ако нещо от изложеното от мен не Ви стана ясно, защото не съм го обяснил добре, питайте ме пак. Ще го повторя специално за Вас.
Ако прецените, че не сте разбрал добре изложеното от мен - препрочетете го. Ако прецените, че нещо не съм обяснил добре - питайте ме пак.

Но държа да си поправите двата постинга - те са подвеждащи. Категорично подвеждащи.

[quote][Тук е полезно да се видят Решение №1249/92г.по г.д. №982/92г. на ВС-Vс. и Решение №1816/96г.по г.д.1456/98г.на ВКС-Vг.о./quote]

ivan33, искам да Ви полмоля да ми покажете тези две решения. Добре сте ги изписал. Но и представа си няма откъде да ги изнамеря. Моля за тези две решения. Или за нет-адресите им, ако са налични из нета.